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GuitarMania

  

* 4대 강 정비사업, 신자유주의적 정책인가?


  jazzman님과의 토론을 위해서 아래에 주제를 복사해서 붙였습니다.

  jazzman [2009/05/07] 4대강 정비사업이 서민을 위한 사회주의적 정책이라니, 지나가던 소가 웃을 소리인데요. 건설경기 부양으로 건설업체들이 땡잡겠지요. 서민들한테 어떻게 좋은 건지 한번 설득력 있게 얘기 해보십시오. 일자리 늘어난다고요? 삽질하는 임시직이 좀 늘어날래나요? 자꾸 길게 이말 저말 하시지만, 이명박 정권은 노골적인 신자유주의 추종 정권인 것은 삼척동자도 아는 사실입니다. 이명박 정권의 어떤 정책이 사회주의적인지 또 예를 한번 들어보시지요. 불가능을 가능으로 만드시는 분이라 또 멋진 답이 나올 것으로 기대합니다. *


  * 단순화시켜서, 어떤 경제정책의 수혜자가 경쟁에서 이긴 엘리트에게 집중되고, 그 결과 불평등이 방치된다면 신자유주의적 정책이라 할 수 있을 것입니다. 반면에 그 수혜자가 부자보다 노동자, 빈민층, 서민을 겨냥하고 있다면 친사회주의적인 정책이라 할 수 있을 것입니다. 또, 한국헌법이 수정자본주의 계열로서 사회주의적 색채가 가미되어있다면, 자본주의 하에서도, 보수/우파 정권이라 하더라도 정책에 따라 친사회주의적일 수 있을 것입니다.

  오해를 막기 위해서 미리 언급합니다만, 필자 역시 이명박 정부를 신자유주의 지향적 정권으로 규정하는 한편, 그 지지자 군에 속해있지도 않지만, 무분별한, 무조건적인, 포괄적인 반대는 반정권 내지 반정부 행위로서 바람직하지 않다고 보며, 한편으로 중장기적으로 볼 때 진정한 진보/좌파 정당의 입지를 점점 위축시킬 것이라 봄에 따라, 이 주제에 대해 jazzman님의 요청대로 4대 강 치수/정비사업에 대한 의견을 피력하고자 합니다.

  요즘 말이 많은 4대 강 정비사업이 친사회주의적인 정책이냐를 떠나서, 이는 우선 치수사업으로서 자고로 국가의 기본의무에 속할 것입니다. 중세/근대 중농주의 위정자들은 치수를 최우선으로 꼽았지요. 한국 역시 해마다 여름이면 홍수가 발생해서 강변과 그 지류에 속해있는 상습 수해지역 주민들이 생명과 재산을 잃곤 합니다. 국민이 수재의연금 걷는 것도 거의 연중행사지요. 특히, 국민 전체를 본다면 그들은 빈민층 내지 서민층에 속할 것입니다. 그러나 정권성향을 떠나서, 이는 어쩌면 너무나 당연한 정부의 의무이므로, 4대 강 정비사업이 신자유주의적인가, 또는 친사회주의적인가에 관한 논점에서는 제외하겠습니다.

  먼저 업종과 그 수혜자에 대해서 본다면, 예컨대 정부가 첨단산업, 신소재, 금융업, 전자/통신 지식산업 등의 고부가가치 산업에만 눈을 돌려서 돈을 푼다면, 그 중심적 수혜자는 누가 되겠습니까. 빈민층/서민층일까요? 빈민/서민은 유형적/무형적 재산이 형성/축적되지 않은 층입니다. 대개는 특별한 기술/기능도 없습니다. 그들이 고용될 수 있는 곳도, 아마도 겨우 1차산업 내지 2차산업 정도에 국한될 것입니다.

  토목/건설을 위주로 하는 치수/정비사업은 노동집약적인 분야입니다. 그저 포클레인과 덤프트럭 정도만 있어도 할 수 있을 것입니다. 극단적으로는 삽과 인력만 있어도 가능할 것이며, 실제로 중국과 북한은 경우에 따라 그렇게도 하는 모양입디다. 투자자본의 상당 부분이 임금으로 지불되겠지요. 그것도 빈민/서민에게 말입니다. 최소한 첨단산업보다는 그러할 것입니다. 비슷한 예로, 신자유주의 경제정책 노선에 입각하고 있는 것으로 보이는 조선/동아/중앙이 오히려 대운하 사업 등을 처음부터 일관성 있게 반대하는 이유는, 단기적 서민대책을 세우려 하지 말고, 국가주의에 입각해서 멀리 보고 국익을 생각하라는 것입니다. 70년대 방식의 건설사업보다는 첨단산업을 유치/육성하라는 것이지요. 그럼에도 사회주의자들이 이를 반대하는 것은 아이러니가 아닐는지요?

  물론, 장기적으로 볼 때는, 정부가 빈민/서민을 위한 특별 공교육, 직업교육, 저리 금융지원, 다층구조적 패자부활전 등을 실시해서, 그들이 중산층에 진입할 수 있는 기초를 닦아주는 것이 바람직하겠지만, 그건 중장기 대책일 뿐, 그들은 지금 당장 생존권을 위협 받고 있음을 잊어서도 안 될 것입니다.

  산업혁명 역사를 봐도, 기계/기술의 발전에 따라 자본가의 부는 축적되어 가지만, 반대로 노동자의 일터는 점점 줄어들었지요. 칼막스 이론의 배경이 되지 않았나요? 지금도 유럽 사회정당은 노동시간 단축에 따른 일자리 나눠 갖기 등을 시행하고자 무진 애를 씁니다. 첨단산업, 신소재 개발, 신약 개발 등 생명공학, 환경산업, 항공/우주 산업, 심해개발, 금융업 등, 여러 미래지향적 산업은 고도의 교육에 의한 기술을 지닌 엘리트들을 요구합니다. 부익부-빈익빈 양극화 현상은 더욱 더 심화될 것이며, 이에 빈민/서민을 위한 특단의 조치가 필요할 것입니다.

  4대 강 정비사업을 하면 건설업체 및/또는 골재 채취업자들만 이익을 보게 되느냐? 그들에게 이익이 없다고 할 수는 없겠지요. 그러나 그들도 특별한 기술/기능이 필요 없는 많은 직원을 고용하고 있고, 무엇보다도 한국경제를 지탱하는 한 축이기도 합니다. 보다 중요한 것은, 그 고용주보다는 많은 빈민/서민들이 당분간이라도 일자리를 얻게 된다는 점이며, 종국적 중심 수혜자는 지방거주 인근주민이라는 사실입니다.

  어떤 일을 하려면 자본을 가진 사업주체가 있어야 합니다. 주체는 국가 또는 지방자치단체, 또는 사기업이 될 수 있지요. 이 경우에 주체는 대개 지자체가 될 겁니다. 정부는 그저 국고를 배정하고, 강이 여러 지역을 통과함에 따른 이해를 조정해주는 역할을 하게 될 것입니다. 즉, 과정에 있어서 부정부패가 발생하더라도 그건 지자체의 권한에 달린 문제라는 점입니다. 정권 차원에서 일어날 일이 아니라는 점이지요. 지자체는 중앙정부보다 부정부패가 더 심한 것으로 보입니다. 지방자치제 무용론이 나올 정도로....... 그러나 문제될 게 없을 것입니다. 이런 정도라면 시민, 시민단체가 얼마든지 감시할 수 있습니다.

  강변은 모조리 국유지/공유지이므로, 우선 토지매입에 별반 비용이 들어가지 않습니다. 건설업체는 그저 원청/하청업체에 불과합니다. 원청/하청은 경쟁입찰 방식으로 이루어집니다. 특혜시비가 일어날 확률이 높지 않습니다. 만일 불법이 자행된다 하더라도 그건 지자체 소관입니다. 중앙정부와 직접적 관련이 없습니다. 국가/정부 또는 지차체가 개입하는 토목건설공사라면, 그건 바로 국가통제경제, 계획경제에 해당합니다. 자유시장 원칙에 따른 신자유주의 정책이 아니라 그 반대편에 서있는 정책이란 뜻입니다. 더구나 그 수혜자가 지방 인근주민 및, 아무 것도 가진 게 없는 빈민/서민이라면 바로 친사회주의적 정책이라 할 만할 것입니다.

  강변이 정비되면 교통/통신 및, 이에 따른 주택환경도 개선됩니다. 수해위험이 사라진 강변은 대체로 국유지/공유지이므로 정부/지자체가 나서서 서민을 위한 장기임대 아파트를 많이 지을 수 있을지도 모릅니다. 필요하면 국유화/수용조치를 취할 수도 있습니다. 중국처럼 정부가 아파트를 배급할 수 있는 조건이 갖춰질지도 모릅니다. 시민이 여론을 형성해서 그리 할 것을 요구할 수도 있습니다. 4대 강 유역 정비산업에 대해 조건으로 걸 수도 있을 것입니다. 70년대 형의 이명박 정권은, 어쩌면 이런 일에 더 적격인지도 모릅니다. 차라리 첨단산업보다는....... 그간 누적된 양극화 현상을 둔화시키는데 기여하지 말라는 보장도 없습니다. 시민이 어떻게 여론을 형성하느냐가 관건인지도 모릅니다. 선언적 사상보다는 운용의 묘가 더 필요할지도 모릅니다.

  사업시행 후에는 관광단지가 많이 늘어날 것입니다. 부정할 수 없습니다. 프랑스의 관광수입을 떠올려보십시오. 각 지방에 방치되어 있는 문화유산과 연결해보십시오. 자고로 금수강산이라 일컬어져 왔습니다. 대륙형과는 또 다른 오밀조밀한 동양적 색채가 짙습니다. 지역주민 소득에 당연히 기여할 것입니다. 교통/통신 및 주택환경이 개선된 지방, 관광자원과 항구적 일자리가 생긴 지방에는 서울로 간 학생들이 돌아올 수도 있을 것입니다. 인근지역 토지가격도 대폭 상승할 것입니다. 수도권과의 상대적 격차도 상당히 줄어들 것입니다. 당연히 수도권 집중 및 지방경제 육성에 실질적인 도움을 줄 것이라 봅니다.

  건설과정에서 생기는 환경/생태 파괴에 대해서 논해봅시다. 많은 부분이 파괴될 수 있을 것입니다. 그러나 정작 지방에 거주하는 일반시민의 항변을 들어봅시다. ‘대도시에 사는 너희들은 온갖 문명/문화 혜택을 다 누리면서, 우리는 이 열악한 환경 속에서 그저 너희들 주말관광 시중이나 들란 말이냐?’ 틀린 말 같습니까?

  환경/생태 파괴는 시민, 시민단체가 얼마든지 감시할 수 있습니다. 시민이 조건으로 내걸 수도 있습니다. 현대기술은 환경/생태 파괴에 대해 많은 부분을 보완할 수 있습니다. 비교교량의 원칙도 적용되어야 합니다. 잃는 것보다 얻는 것이 크다면, 그리 할 수도 있습니다. 무엇보다도 중요한 것은, 실제 그 지역에 거주하는 주민들의 주거환경 개선이요, 소득증대일 것입니다. 그들은 부자들이 아닙니다.


  필자의 분석이 관련 정부홍보와 상당 부분 일치할지도 모릅니다. (필자는 그들의 구체적 자료를 아직 보지 못했습니다.) 그러나 그건 이 토론주제와 관련 없습니다. 정권성향을 떠나서, 과연 4대 강 유역 정비사업이 신자유주의적인 정책이냐, 반대로 친사회주의적인 정책이냐를 논하고 있을 뿐입니다.

  현명한 시민이라면 정부/여당, 또는 조선/동아/중앙의 술책(?)에 놀아나서는 안 될 것입니다. 그러나 반대로 정권쟁탈에만 눈이 팔린 한국형 야당의 무조건적, 선언적 정치선전에 놀아나서도 안 될 것입니다. 민주시민은 구체적 사안에 따라 판단하고, 더러는 지지, 더러는 반대할 때, 그때 비로소 이 땅에 자유/민주가 완전히 정착하고, 친사회주의적인 진정한 진보정당이 자리 잡을 수 있을 것이라 생각합니다.

  jazzman님께서는 필자의 분석에 대해 반론을 제기해주시기 바랍니다.


Comment '23'
  • jazzman 2009.05.09 08:43 (*.254.90.40)
    말씀하신대로 정부의 홍보와 거의 같은 얘기이긴 합니다만...

    이명박 정권이 운용의 묘를 살려서 서민들에게 많은 이익이 돌아가게 끔 4대강 정비사업을 추진할 거라고 보시는 이유가 도대체 뭔지 참 의문스럽습니다. 의료 민영화를 추진하고, 종부세를 완화하는 등 부자들의 세금을 감면해서 결과적으로는 복지 관련 예산을 삭감하는 이명박 정권이, 여론이 어떻게 돌아가든 신경 안쓰고 막무가내로 밀어붙이기를 일삼고 시위하는 것 무서워서 마스크 쓰면 체포하겠다고 엄포를 놓는 정권이, 다른 사안은 다 아니라도 이 사안만큼은 사회주의적 성향을 띄고 서민에게 이익이 돌아가게끔 해나간다고요? 아무리 길게 글을 쓰시고 이말 저말을 갖다 붙여도 궤변일 뿐입니다. 그걸 어찌 믿습니까?

    말로는 번드르르하게 '녹색 성장'을 외치면서 대체에너지 관련 연구를 하는 연구기관의 연구비는 삭감하는 정권이, 닌텐도를 보면 이런 거 만들어봐라, 신종 독감이 유행하니 우리도 백신 만들어봐라, 한마디로 돈되는 거 같으면 뭐라도 하겠다는 눈먼 욕심에 헛소리를 해대며 웃음거리가 되는 정권이 환경 생각해가면서 일을 한다고요? 친환경적인 대규모 토목 공사라는 말 자체가 모순입니다. 그냥 놔두는 게 가장 친 환경적이지요. 정말 필요한 토목공사라면 환경을 생각하면서 신중하게 진행할 수도 있겠죠. 근데, 이명박 정권이 그렇게 할 수 있으리라고 믿으시는 건가요?

    수해 위험요? 이미 시민단체에서 반론 다 끝내놨습니다. 4대강 범람해서 홍수 난적 있나요? 홍수 피해가 난 곳은 거의 대부분 지천 유역이고 4대강 치수 사업 범위에서 다 비껴나 있습니다. 요번에 식수난으로 크게 고통 받은 강원도도 전혀 상관이 없구요.

    자전거 컴뮤니티에서는 4대강 유역에 자전거 도로 놓겠다는 말도 반발하는 분위기입니다. 4대강 삽질에 엄한 자전거를 이용하지 말라고요. 4대강 유역에 자전거도로는 레저 스포츠 용이지 자전거의 교통 분담율을 높여서 그야말로 녹색 성장에 이바지하게 하는 것과는 아무런 상관이 없습니다. 그래서 자전거도로를 놔주겠다는데도 그 의도를 의심하면서 반발들을 할만큼 이 정권을 못 믿겠다는 거죠.

    '그건 오해다, 소통 부족이다'라고 하실지요? 정부 대변인 멘트도 이젠 듣기 지겹습니다. 오해는 무슨 오해. 정체를 뻔히 다 아는데.

    왜 이렇게 의심만 하냐고요? 의심할만해서 의심하는 겁니다. 의심의 경지를 넘어서서 확신이 드는 상황인데, 자꾸 사안별로 봐야 된다면서 이것만은 아니다라고 하는게 설득력이 있나요? 이명박 대통령 마음 속이 뭔지 독심술이라도 해봤냐고 하시면야 할말 없지만 이건 누가봐도 뻔할 뻔자올시다. 돈돈돈돈 하면서 돈에 눈먼 짓만 하던 속물이 갑자기 거액 기부를 하겠다고 그러면 드는 생각이 뭐겠습니까. 아, 세금 덜 내려고 그러나보다... 하겠죠. 당연한 거 아닙니까.
  • jazzman 2009.05.09 08:54 (*.254.90.40)
    그리고, 토목공사를 일으키고, 경기부양을 하고 해서 기업들이 많은 이득을 보다보면 그게 결국 서민들에게까지 이득이 돌아간다...? 그게 어떻게 사회주의적 정책입니까? 전형적인 자본의 논리지요. 시민들이 여론을 형성해서 그 이익을 가져갈 것이라구요? 그건 시민들이 싸워서 이익을 쟁취하는 겁니다. 그럴 가능성도 있으니까 사회주의적 정책이다...가 웬 궤변입니까? 부자들 세금을 깎아주면 부자들의 소비가 늘어나서 경기가 좋아져서 결국 온 국민이 혜택을 본다고 주장을 하면 그게 서민들에게 혜택을 줄 수도 있으니까 사회주의적입니까?

    서민들에게 이득을 주고 싶으면 보다 직접적으로 사회 복지 혜택을 늘리고 사회 안전망을 확충하는 게 당연하지 않나요? 이것도 하고 저것도 할 수는 없습니다. 제한된 자원에서 선택을 해야 하니까 그 결정 과정에서 정치적 성향이 중요한 겁니다.
  • gmland 2009.05.09 09:02 (*.165.66.192)
    논제에 합당한 이야기는 한마디도 없는 것으로 보이네요.

    토론은 포기하는 게 좋을 것 같고... (솔직히 애당초 기대하지도 않았습니다만)
    .
    .

    부탁이나 하나 합시다. 본문을 한나라당 및 청와대 사이트에 좀 복사하신 후, 이런 알바를 왜 고용하느냐고 항변해주시길... (요즘 같으면 그런 알바라도 좀 해야 살림에 보탬이 되겠는데, 그들이 필자 같은 유능한 홍보꾼을 영 고용해주지 않네요. 잘 모르나 봐요. 수익금의 반은 기타매니아 서버비로 헌금하겠습니다.)
  • gmland 2009.05.09 09:03 (*.165.66.192)
    최종 판단은 본문을 읽은 독자들이 하겠지요.

    생각하는 독자라면...
  • jazzman 2009.05.09 09:16 (*.254.90.40)
    토론은 하고 싶은 생각 저도 없습니다. 반론을 제시하라고 닉네임까지 지목하면서 써 놔서 할 수 없이 낚였는데, 궤변을 반박하는 건 너무 피곤하고 짜증나는 일이거든요.

    길게 쓰게 만들어 놓고 '논제에 합당한 이야기는 한마디도 없는 것으로 보이네요' 한마디로 깔아뭉개기... ㅋㅋㅋ... 정말 대단하셔요.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 09:25 (*.187.239.108)
    "4대 강 정비사업을 하면 건설업체 및/또는 골재 채취업자들만 이익을 보게 되느냐? 그들에게 이익이 없다고 할 수는 없겠지요. 그러나 그들도 특별한 기술/기능이 필요 없는 많은 직원을 고용하고 있고, 무엇보다도 한국경제를 지탱하는 한 축이기도 합니다. 보다 중요한 것은, 그 고용주보다는 많은 빈민/서민들이 당분간이라도 일자리를 얻게 된다는 점이며, 종국적 중심 수혜자는 지방거주 인근주민이라는 사실입니다."

    - 하천정비사업은 대부분 장비들로 공사가 진행되므로 고용효과는 별로 없습니다..물로 중장비 지입차주 분들이나 덤프, 바지선등을 가진 분들에겐 도움이 되겠죠..하지만 님께서 말하는 '특별한 기술/기능이 필요 없는' 사람은 필요치 않습니다.
  • gmland 2009.05.09 09:30 (*.165.66.192)
    jazzman님: 논리는 없어도 됩니다. 논리는 수단이요 과정일 뿐, 그 자체가 지고지선인 것은 아니겠지요. 그렇지만 말은 아 다르고 어 다르지 않습니까. 아래와 같은 귀하의 발언에는 문제가 있다고 생각되지 않으세요?

    ㅡ 아래 ㅡ

    지나가던 소가 웃을 소리인데요. (아무 논리적 근거도 제시하지 않으면서)

    한번 설득력 있게 얘기 해보십시오. (하라고 해놓고는 막상 하면 빠져나가 버린다.)

    자꾸 길게 이말 저말 하시지만... (단답식 4지선답 문제를 내셨습니까?)

    불가능을 가능으로 만드시는 분이라, 또 멋진 답이 나올 것으로 기대합니다. (인신공격)

    아무리 길게 글을 쓰시고 이말 저말을 갖다 붙여도 궤변일 뿐입니다. (어떤 반론도 제시하지 않으면서)

    정부 대변인 멘트도 이젠 듣기 지겹습니다. 오해는 무슨 오해. 정체를 뻔히 다 아는데. (뭘 믿고 정체를 안다고 단정하는지?)
  • gmland 2009.05.09 09:32 (*.165.66.192)
    211.187.239.108님:

    토목건설 공사가 노동집약적이 아니라면, 불경기에 정부가 어떤 사업을 해야 경기부양이 되고 서민에게 더 큰 몫이 돌아가게 되지요?

    토목건설보다 더 노동집약적인 것 중에서 정부가 개입할 수 있는 예를 들어보세요.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 09:33 (*.187.239.108)
    "강변이 정비되면 교통/통신 및, 이에 따른 주택환경도 개선됩니다. 수해위험이 사라진 강변은 대체로 국유지/공유지이므로 정부/지자체가 나서서 서민을 위한 장기임대 아파트를 많이 지을 수 있을지도 모릅니다. 필요하면 국유화/수용조치를 취할 수도 있습니다. 중국처럼 정부가 아파트를 배급할 수 있는 조건이 갖춰질지도 모릅니다. 시민이 여론을 형성해서 그리 할 것을 요구할 수도 있습니다. 4대 강 유역 정비산업에 대해 조건으로 걸 수도 있을 것입니다. 70년대 형의 이명박 정권은, 어쩌면 이런 일에 더 적격인지도 모릅니다. 차라리 첨단산업보다는....... 그간 누적된 양극화 현상을 둔화시키는데 기여하지 말라는 보장도 없습니다. 시민이 어떻게 여론을 형성하느냐가 관건인지도 모릅니다. 선언적 사상보다는 운용의 묘가 더 필요할지도 모릅니다."

    -강변에 집이나 아파트를 건설하지 않는 이유는 수해위험 때문이 아니고 대체로 개발제한지역이기 때문입니다. 환경문제 때문이기도 하구요. 그리고 아무런 관련 인프라가 없는 곳에 임대아파트를 지어봐야...그렇다고 그런 기반시설까지 갖춘다고 하면...신도시 개발이 되겠지요..쉽게 할 수 있는 일이 아닙니다. 물론 분양될 턱도 없구요.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 09:36 (*.187.239.108)
    "사업시행 후에는 관광단지가 많이 늘어날 것입니다. 부정할 수 없습니다. 프랑스의 관광수입을 떠올려보십시오. 각 지방에 방치되어 있는 문화유산과 연결해보십시오. 자고로 금수강산이라 일컬어져 왔습니다. 대륙형과는 또 다른 오밀조밀한 동양적 색채가 짙습니다. 지역주민 소득에 당연히 기여할 것입니다. 교통/통신 및 주택환경이 개선된 지방, 관광자원과 항구적 일자리가 생긴 지방에는 서울로 간 학생들이 돌아올 수도 있을 것입니다. 인근지역 토지가격도 대폭 상승할 것입니다. 수도권과의 상대적 격차도 상당히 줄어들 것입니다. 당연히 수도권 집중 및 지방경제 육성에 실질적인 도움을 줄 것이라 봅니다."

    -하천 정비로 어떤 관광지가 생길런지 의문이기도 하구요, 프랑스의 관광이 하천과 무슨 관련이 있는 지도 모르겠네요.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 09:54 (*.187.239.108)
    글쎄요,,,공공사업으로 토목보다 더 노동집약적인걸 왜 제가 찾아야 하는지 모르겠네요..

    그런 사업은 각 전문가들이 찾아야지요..

    제가 말하는건 현재의 토목기술은 7,80년대의 그것과는 비교할 수 없을정도로 발전되어

    거의 대부분의 공사가 장비로 이뤄지며

    특히 하천정비 관련해서는 더더욱 그렇지요...

    제가 건축쪽이다 보니 제가 아는 한도에서 얘기한 건데...

    제가 정책입안자라면 경기부양책으로 토목은 절대 하지 않겠네요..

    고비용 저효율이거든요..
  • jazzman 2009.05.09 09:54 (*.254.90.40)
    예의바른 말 아닌 것도 맞고 문제 있는 발언은 맞는데, 자꾸 그렇게 하고 싶어지네요. 그렇게 만드시는 것도 대단한 능력이세요. 엔간하면 그냥 잠자코 있는 걸 좋아하는 사람인데.... 저정도 말을 인신공격이라고 생각하시나요? 상처받으셨습니까? 아니면 인신공격이라고 저를 공격해서 제가 찔끔하기를 바라고 하시는 말씀인가요?

    그리고 전 길게 이말 저말 쓰는 거 정말 딱 질색입니다. 한마디로 해도 될 껄 길게 늘이는 게 원래 제 직업상 하는 일이라, 다른 데서 그런 상황을 만나면 참 싫군요. ^^;;;; 제가 주절주절 잘난척 한없이 길게 떠들 때 남들이 보면 싫어하는 사람도 꽤 있겠다 하는 자기 반성도 좀 드네요.
  • gmland 2009.05.09 10:10 (*.165.66.192)
    211.187.239.108님: 논제는 4대 강 정비사업이 신자유주의적 정책이냐, 반대로 친사회주의적 정책이냐, 하는 것입니다. 논제에서 다소 벗어나기는 했지만, 제 생각을 말하라 한다면 다음과 같습니다.

    강과 그 유역을 정비한다고 해서 하루 아침에 그 일대가 개발되지는 않겠지요. 그러나 여태껏 하던 대증요법 방식과는 달리 본격적으로 정비한다면, 그건 훗날 분명히 대단한 사회간접자본이 될 것이라 봅니다. 특히 지방경제를 육성하는 근본적 대책이라 생각합니다. 친사회주의적 정책이기도 하고요. 조중동이 왜 반대하고 있겠습니까? 그 대칭축 너머에 서있는 쪽에서 조중동과 같이 반대하는 것은 어떤 의미를 지니고 있는지요?

    현 정권이 강변을 말끔하게 정돈했다고 칩시다. 금기 혹은, 훗날 차기정권이 그 주변에 장기임대 아파트 단지를 조성할 수 있는 유리한 조건이 몇몇 생길 수도 있을 것입니다. 분양이 되지 않을 것이라는 생각은 속단일 수도 있습니다. 그건 주변 관광 인프라 구축에 달린 문제일 것이기 때문입니다.

    차기정권마저도 장기적이고 끈기있는 정책을 추진한다면, 어쩌면 수도권 집중억제 및 지방개발에는 최선책일 수도 있다고 봅니다. 지방이 수도권보다 유리한 것은 관광자원뿐인지도 모릅니다. 지방에다 수없이 공단을 만들어도 아무도 입주하지 않잖습니까. 그렇지만 관광 인프라가 구축된 다음에는 지방공단마저도 활성화될 수 있을 것입니다. 독일이나 일본처럼... 거기는 관광 인프라와 공단이 공존하고 있습디다.
    .
    .

    프랑스 관광수입의 크기를 상기하자고 했지, 하천과 직접 연결하지 않았습니다.
  • gmland 2009.05.09 10:16 (*.165.66.192)
    jazzman님 연주와 노래를 평소에 잘 듣고 있어서, jazzman님을 공격할 생각은 추호도 없습니다.

    단지 말씀에 ㅡ 과거에도 ㅡ 늘 뼈가 있었고, 남의 약을 올려서라도 스스로 좋아하는 말만 듣고 싶어하는 것이 아니냐는 의문이 있길래... 게다가 날더러 설득력 있게 말해보라고 하셨잖습니까. 그래서 긴 시간을 들여서 본문을 작성했지요. 괜한 소리를 해서 남의 시간을 소모하게 만든 것은 아니겠지요? 하하하...
  • ..... 2009.05.09 10:22 (*.46.243.166)
    어쩌다가 이 글을 봤는데요;; gmland님같은 생각을 하시는 분을 처음보고 놀랐습니다;
    이명박정부의 4대강 정비사업은 굉장히... 어이없는 정책이라고 여기저기서 보고 생각했는데;;
    놀랍네요...;
  • ..... 2009.05.09 10:23 (*.46.243.166)
    아... 제가 그렇다고 반박하거나 이 입장, 저입장에서 크게 말할 내용이나 생각이 있지는 않습니다; 그냥 제 주변 사람들이랑 굉장히 다른 성향이라 놀랐습니다~ ^^
  • gmland 2009.05.09 10:25 (*.165.66.192)
    꿩 잡는 게 매라고 했습니다. 사실, 어떤 정권이 신자유주의에 입각하느냐, 친사회주의에 입각하느냐는 우리 시민이 따질 필요조차 없습니다. 그건 정치/경제 학자들이 할 일입니다. 또, 지구상의 어떤 정권도 두부모 자르듯 양분할 수 없습니다.

    우리 관심사는 어떤 정책이 빈민/서민에게 유리한가 하는 점입니다. 고비용 저효율은 구식이긴 해도 차라리 친사회주의적 정책이라는 점에 유의할 필요가 있을 것입니다. 신자유주의자라면 그런 정책을 선택하지 않습니다. 그래서 조중동이 4대 강 정비사업 및 운하사업을 반대하는 것입니다.

    고비용 저효율을 내세우는 것은 바로 신자유주의자들이 반대하는 논거라는 말입니다. 그럼에도 반정권 시민단체 및 보다 사회주의적 정강을 내걸고 있는 야당들은 일관성 없이 모순 투성이인 반대를 외치고 있음을 지적하는 것입니다. 무조건 반대라는 말입니다. 이 문제에 관한 한, 왜 조중동과 연합하지 않는지도 필자로서는 의문입니다.

    시민들이 정치꾼/언론꾼들의 정권 쟁탈전에 속아서는 안 된다는 뜻입니다.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 10:39 (*.187.239.108)
    그 논제에 대한 gmland님의 근거에 잘못이 있다게 문제지요...

    잘못된 근거와 막연한 추론으로 4대 강 정비가 사회주의 정책이라고 하시기에...

    일단 님께서 말하신 근거는

    1.정비사업으로 인한 고용창출
    2.서민용 주택부지 확보
    3.관광지 개발로 인한 소득증대

    이정도 맞죠?...

    그래서 저는 그 근거에 대한 제 의견을 말한 것 뿐입니다..

    그 중 2,3번항은 님께서도 그저 가능성 정도로만 얘기하신 거구요..

    그리고,,분양 문제는 제 속단일 수도 있습니다만....

    거기에 임대아파트를 세우고 관광지가 될거라고 생각하시는 것 보다는...

    가능성은 제 속단이 더 높지 않을까요??

    또, 4대 강 정비와 관련된 관광지가 아니라면 이 얘기에서는 불필요해 보입니다.

    따라서, 프랑스의 관광수입의 크기는 고려할 사항이 아니구요,,

    그렇다면,, 하천 정비와 관련해서 어떤 관광지 개발이 가능하냐가 남겠군요..

    소양강호, 충주호, 가평, 청평....그 정도쯤??

    제 생각엔 그 보다는 훨 못할것 같은데요...
  • gmland 2009.05.09 10:57 (*.165.66.192)
    211.187.239.108님 말씀이 틀렸다는 건 아닙니다. 그저 시각 나름이라는 것일 뿐...

    단지, 모든 것은 시민이 콘트롤 할 수도 있다는 것이고, 긍정적으로 보는 한, 정부 정책을 감시하는 한편, 어떤 요구든 할 수 있다는 것이며, 어떤 조건도 붙일 수 있다는 것을 강조하는 것이지요.

    치수사업은 결국 수도권 집중억제 및 지방경제 활성화를 위한 초석이 됨에 틀림없다는 점도 인식해주셨으면 합니다.

    관광 인프라 구축은 단지 하천과 호수만 가지고 따질 게 아니라 주변 문화유산과 연계시키는 작업이 꼭 필요하지요. 인공호수 몇 개, 정돈된 강변만 가지고서야 뭐가 될 게 있겠어요? 그래서 차기정권까지도 이런 정책을 계승해서 끈기있게 추진하면 유럽처럼, 일본처럼 멋진 생활권이 될 것이라는 뜻이지요. 하천/호수와 지방 소도시, 그리고 관광 인프라, 그리고 각기 특색 있는 공단 등이 연계되어 어떤 생활권을 이루어야 할 것이라는 뜻이지요.
  • 몇가지만.. 2009.05.09 11:04 (*.187.239.108)
    치수를 위한 치수사업이라면 문제될게 없지요..

    그런데 그렇게 보이지가 않네요..

    gmland님은 진짜 치수사업으로 보시나요??

    지금 현재의 상황에서요...
  • gmland 2009.05.09 11:04 (*.165.66.192)
    어떤 정책이 사회주의적이 아니라면, 그건 신자유주의적 경제정책이라는 뜻이 되기 쉬운데 ㅡ 그것도 아니라면 4대 강 유역 정비사업이 어떤 부류의 경제정책인지 제시해주시고 ㅡ 그게 신자유주의적 정책은 분명히 아니지 않습니까.

    그게 서민/빈민, 또한 지방경제를 위한 것이 아니라면, 그럼 뭘까요?

    단지 고비용/저효율, 돌구빡이 만든 괴상한 정책?

    (과거 각국의 모든 왕들은 하천정비를 최고의 정책으로 삼았는데... 이집트 문화도 나일강 치수에서부터, 중국문화도 양자강/황하강 치수에서부터, 인도문화도 갠지스/유프라테스 치수에서부터...)
  • gmland 2009.05.09 11:05 (*.165.66.192)
    아니오. 대운하 사업과 연결하려는 의도로 보고 있습니다.
  • d 2009.10.19 12:20 (*.136.223.225)
    물론 4대강 사업은 신자유주의와는 거리가 먼 정책이지만 서민을 위한 사회주의정책이라고 보기도힘드네요.. 케인즈주의를 표방한 국가사회주의적인 정책이죠..그렇다고 사회주의 정책=서민을 위한정책 이런식으로 보는건 아닙니다. 그건 과도한 이분법에 지나지 않아요. 여기서 말하는 사회주의적인 정책이란 국가의 힘이 얼마나 미치느나 미치지 않느냐에 따른 구분입니다. 즉 시장자율경제와 계획경제의 차이를 말하는겁니다. 따라서 시장중심의 신자유주의를 부르짓는 뉴라이트(?)라는 분들이 이런 일을 하겠다는건 웃기는 일이죠. (신자유주의=뉴라이트=친일파 이런식으로 욕하는건 무지한 사람들이나 하는말이죠.)
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