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2010.02.20 16:41

헤드각과 현의 장력...실험

삭제...
(*.130.154.158) 조회 수 10531 댓글 18
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현의 장력을 말하려면 현의 꺽인 각...(헤드각)
즉...
1. 줄감개에서 부터 상현주까지의 길이
2. 상현주에서부터 하현주까지의 길이
3. 하현주에서 브릿지의 줄 매인 곳 까지의 길이를 먼저 이해해야 합니다.

물론...
'쏠레아'님을 비롯하여 '앎'기타 등 많은 분들이 장력의 변화는 없다...
그 세(1,2,3) 부분의 장력은 같다 하셨지만...
실험은 그렇지 않았습니다...

아래는...
'모름'기타에서 발췌한 글입니다.~^^

가장 간단하게...
제가 사용하는 기타에 실험하겠습니다.

나이론 현(실험한 현은 다다리오 j46)
2번현 2개를 각각 3.4번 브릿지 구멍에 각각 같은 길이로 묶고
3번 구멍에 묶은 2번현은 3번 머신롤 위로 당겨감구요..
4번 구멍에 묶은 2번현은 4번 머신롤 아래로 당겨 감습니다.
최대한 오차가 적게 당겨 감습니다.
이때...
5번 머신롤이 현에 닿이므로 5번 머신롤은 빼야 하며...
상현주는 뒤로 돌려 끼워야 합니다.(헤드쪽으로 꺽인 현의 길이를 같게 하기 위함)
다음은...
여분의 하현주를...
상현주와 하현주의 줄 닿는 산까지 길이를 같게 가공하며 높이도 같게 가공합니다.
끝으로...
2개의 같은 줄을 선대칭 되게 끔 브릿지에서 부터 꺽인 헤드각 까지 정렬합니다.

자...
그럼 2개의 2번현을 정조율 하겠습니다.~^^
필히 튜너로 맞춰야 합니다.
사람의 귀는 간사하거든요...
오전에 시작하여 오후 내내 줄을 맞춰주면 어느정도 줄의 풀림은 없어질 것 입니다.
아니면 다음날 테스트 하셔두 되구요~^^
줄 풀림이 없어진 상황에서...
"상현주와 줄감개" 까지의  2현의 음이 일치하는지 눈으로(튜너) 귀로 보시면 됩니다.
장력의 변화가 없다면 2현의 음은 일치해야 하지만...
일치하지 않습니다.
왜 일까요??

두번째 실험...
위의 정조율 된 두개의 같은 2번현에...
18프렛 지점과 2프렛 지점에 유성펜으로  나란히 점을 찍습니다.
그런다음...
현이 끊어지지 않을 만큼 최대한 올려 같은 음으로 튜닝합니다.
3도이상... 5도 이상...
모...그 이상도 좋구요~^^
처음 찍어두었던 나란한 2현이 나란할까요? 차이를 보일까요??

Me2day Yozm
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Comment '18'
  • 쏠레아 2010.02.20 17:08 (*.35.249.30)
    글을 읽고 가까스로(?) 이해한 것인데
    상현주에서 떨어지는 각도의 변화에 따른 장력 변화를 말씀하시는 것 맞지요?

    엄밀하게 말해서 상현주에서의 마찰 때문에 위 본문 1,2,3의 각 부분에 걸리는 장력은 차이가 납니다.
    그리고 당연히 상현주에서 줄감개로 떨어지는 각도가 클수록 마찰력이 커지지요.
    그래서 조율한 후 서서히 음정이 달라지기도 합니다.
    상현주에서의 마찰력이 크면 상현주-줄감개 사이의 장력이 더 커질 수 밖에 없어,
    상하현주 사이의 본 줄을 조율 후에 서서히 당기기 때문입니다. 장력이 같아질 때까지.

    그래서 나온 방책이 두가지 입니다.

    활제 같은 것 사용하여 상현주의 마찰을 줄여주는 방법과,
    (마찰이 제로라면 이론적으로 1,2,3 부분의 장력은 언제나 같습니다!!)

    조율 후 상현주 위로 아예 클립(?)을 이용하여 줄이 미끌어지지 않도록 콱! 고정해 버리는 방법이 쓰이지요.
    수정 삭제 댓글
  • 콩쥐 2010.02.20 17:11 (*.161.14.21)
    멋진 실험 하셧네요....정성이 대단하십니다....
    각이 크면 체감의 힘이 더 커지는거 같던데요.
    수정 삭제 댓글
  • 쏠레아 2010.02.20 17:11 (*.35.249.30)
    어쩄던 저쩄던,
    상현주에서 줄감개로 떨어지는 각도가 크던 작던,
    상하현주 사이의 본줄에 걸리는 장력은 무조건 같아야 합니다. 그래야 같은 음정을 내니까요.
    수정 삭제 댓글
  • 쏠레아 2010.02.20 17:17 (*.35.249.30)
    한 마디 더.

    조율 후 음정이 변하는 그런 문제가 있음에도 불구하고
    상현주에서 줄감개로 떨어지는 각도를 왜 주는 것일까요.
    심지어 루트같은 악기는 그 각도가 거의 90도에 가깝습니다.

    그 각도가 커야지만 상현주를 수직으로 누르는 힘이 커지고(그래서 마찰도 커지지요)
    상하현주 사이의 본줄에서 일어나는 진동이 딱 상하현주 사이에서 고정되기 때문입니다.

    줄을 튕겼는데 상현주-줄감개 사이의 줄까지 따라서 진동하면 음정 개판되고 맙니다.
    수정 삭제 댓글
  • 블루고추 2010.02.20 23:19 (*.99.68.177)
    삭제님의 맨마지막 질문의답을 올립니다
    머쉰롤의 위,아래의 각도차이는 10도 내외정도 될것같습니다
    작은각도차이지만 진동수에 관여하는 매체가 다르게 작용하기에 두점은 일치하지 않습니다
    2개의 현이 같은힘으로 당겨졌다면(이것은 조율이 아님)두점은 일치해야합니다만......
    같은힘으로 당겨진것이 아니라 같은음정(조율)으로 당겨져있기 때문입니다
    단한대의 기타도 똑같은 장력의 기타는 없습니다
    차이가 미세해서 측정이 어려울따름이지요


    수정 삭제 댓글
  • 블루고추 2010.02.20 23:52 (*.99.68.177)
    루트의 악기에대해서는 전혀알지못하지만,
    상현주에서 줄감개롤까지 이어지는 현의각도를 90도로 한다면
    상현주에 걸쳐진 현의마찰력이 크지고.... 적게감아도 고음으로 가겠죠!
    곧 장력이 약하고 부드러운 음색을 추구할수있겠죠


    수정 삭제 댓글
  • 짜릿한 2010.02.21 01:23 (*.207.179.120)
    쏠레아님 위의 실험에선 상현주의 마찰이 문제이기보다는 묶여있는 두 줄의 절대거리 라고 해야할까요? 새들과 너트 없이 브릿지에서 직선거리로 튜닝머신의 롤러까지의(정확하게는 롤러에서 줄이 자유가되는점)거리가 다르기 때문이라고 생각해요. 그런 상황에서 같은 높이의 새들세우고 너트 세우면 그 사이 거리가 같고 같은 줄 일때 이미 장력이 다른 상황에서의 실험이죠. 전 기초가설이 틀렸으므로 실험의 결과는 무효라고 생각합니다.
    수정 삭제 댓글
  • 오리베 2010.02.21 16:01 (*.172.65.69)
    추측컨대, 장력이라는 것은 줄 자체의 장력과 손에 걸리는 장력의 두 가지로 나누어서 생각해 보면 다소 설명이 되지 않을까 싶네요.

    음정이 같고 줄의 길이와 굵기가 같다면 전자, 즉 줄 매어놓은 상태 그대로의 장력이 다를 수는 없겠지요. 전혀.

    그러나 기타리스트가 느끼는 것은 후자, 즉 연주할 때 손에 걸리는 장력입니다. 상현주 쪽의 각도를 작게 하면 줄과 상현주의 밀착이 약해서 단단히 고정되지 않고 연주 때 왼손으로 줄을 누를 때와 오른손으로 줄을 당길 때마다 미세하게 줄이 본체 쪽으로 이동하여 장력이 약하게 느껴지는 것이고 각을 예리하게 하면 그 반대로 단단히 고정되어 줄이 움직일 여지가 없으므로 손이 줄 자체의 장력을 그대로 받아야 하므로 강하게 느껴지는게 아니겠는가 이런 생각이 드네요.

    그렇다고 과연 그 정도의 미세한 차이를 우리가 느낄 수 있겠는가 실험이나 관찰은 안 해봐서 가설 뿐입니다.
    수정 삭제 댓글
  • 삭제... 2010.02.22 09:39 (*.130.154.156)
    몇년전...
    이 논의로 상현주의 마찰 때문이라 했다가...
    디지게 혼났는데... 되려...
    교수님께서 그 표현을 사용하십니다...그려~~^^

    '짜릿한'님 께옵서는...
    좀 더 정확한 실험을 위해 '유효'한 실험을 해주십사 간청합니다.

    저는...
    위 실험을 5년이상 하였으며...
    위 실험에서 기타현의 장력이란...
    브릿지, 하현주, 상현주, 머신롤,까지의 걸쳐지고 이어져 있는 현의 장력변화가 "있다" "없다" 입니다.
    없으면 논할 가치가 없으며...
    있으면 어떤 변화가 있을가? 이지요~^^

    조만간 또다른 실험으로 '쏠레아'님을 즐겁게 해드리겠습니다.
    쏠레아님도 상현주에서 떨어지는 각도의 변화에 따른 장력 변화를 어느 정도 인정을 하셨으니...
    이제...
    체면 버리시지요~^^
    예전에 올린 글 때문이라면...




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  • 쏠레아 2010.02.22 09:51 (*.130.108.118)
    이젠 별의 별 방법을 다...
    ㅋㅋㅋ 마음대로 하세요.

    상현주에서 떨어지는 각도와 기타줄에 걸려야 하는 장력은 전혀 무관합니다!!!

    삭제님은 기타칠 때 상현주와 줄감개 사이를 뚱기십니까?

    상현주 마찰 때문에 그 부분의 장력이 더 걸리든 말든 음악과는 상관이 없습니다.
    그 부분에 걸리는 장력에 대해서는 전 관심없습니다.
    (조율 직후 그부분 장력이 너무 다르면 나중에 서서히 음정이 달라지는 불쾌감 밖에는)

    수정 삭제 댓글
  • 삭제...2 2010.02.22 10:05 (*.130.154.156)
    그렇습니다.~^^
    연주하는데...
    상현주와 하현주의 걸쳐진 현의 장력만이 중요할 수 있겠지요...
    다만...
    공학도라면...
    상현주와 하현주의 걸쳐진 현의 장력만이 중요하겠습니까...
    수정 삭제 댓글
  • 쏠레아 2010.02.22 10:17 (*.130.108.118)
    네,

    제가 공돌이이지만 (공학자라고 하고 싶지만 웬지 찜찜하네요 ^^)
    상현주와 줄감개 사이의 장력은 전혀 고려하지 않을 겁니다.
    그 부분에 해당하는 목재는 두껍고 단단하고, 게다가 짧습니다.
    그래서 장력에 의해 그 부분이 휘어지거나 하는 걱정은 아예 안하겠습니다.

    수정 삭제 댓글
  • 아포얀도 2010.02.22 10:37 (*.143.85.66)
    [2010/02/22] 연주자의 입장에서 느끼는 체감 장력은 ...

    탄현시 연주자가 손가락으로 줄을 당길때의 느낌이라고 생각해요.

    악기의 음정은 상현주와 하현주와의 거리에 의해서 결정되지만

    줄이 원래의 위치에서 당김에 의해 이동하는 거리(손가락과 닿는 부분)는

    같은 힘으로 탄현한다고 할때 .... 줄감게를 포함한 전체 줄길이에 의해 달라질 것입니다.

    보통 악기제작자들이 헤드의 각도가 커지면 장력이 세진다고 하는데

    제가 추측하기에는.... 헤드의 각도가 커지면서 상현주부분의 마찰력이

    커지고 (솔레아님 의 설) 따라서 헤드부분의 줄감게와 상현주부분까지의

    줄부분이 전체의 줄과 동시에 변형되는 작용이 줄어들기 때문인 것 같습니다.

    즉 상현주 부분에서 줄이 고정되는 것 같은 효과가 생기기 때문일 것입니다
    수정 삭제 댓글
  • 짜릿한 2010.02.22 10:50 (*.207.179.120)
    이거 사실 그리 어려운 문제가 아니지요.
    1. 브릿지의 줄맨부분과 튜너의 롤러부분의 줄이 메어져있는 거리가 같을때
    2. 상현주의 높이를 높이를 다르게 하여 실험합니다. 당연히 상현주가 높은 쪽은 그만큼 줄이 지나가게되는 길이도 길어질테구요.
    3. 줄은 같은 것을 사용합니다. 똑같은 길이로 줄을 맵니다. 이때 똑같은 회전수로 튜너를 돌립니다. 이때 상현주가 높은 쪽의 줄에 걸리는 장력이 낮은 상현주의 줄에 걸리는 장력보다 높기 때문에 고음, 높은 진동수가 나오겠지요.
    4. 이번엔 상현주와 새들사이의 음, 진동수가 일치하게 튜닝합니다. 3번의 이유로 높은 상현주의 줄에 더 큰 장력이 걸려 있으므로 음, 진동수가 일치하게 되려면 높은 상현주의 줄을 풀어주던지 낮은 상현주의 줄을 더 감아야 할것입니다.
    5. 줄의 탄성, 늘어남에 의한 단위 길이당 질량의 변화 및 상현주 하현주의 마찰력은 고려하지 않았습니다.
    6. 이정도면 중,고등학교 수준의 물리 문제 인데요...
    수정 삭제 댓글
  • 콩쥐 2010.02.22 11:03 (*.161.14.21)
    "상현주가 높은 기타는 장력이 약합니다"..............짜릿한.

    많이 생각해봐야겠군요... 손으로 짚을때의 체감장력의 의미는 아니겠죠?
    좋은의견 감사드리며.
    수정 삭제 댓글
  • 삭제...3 2010.02.22 11:18 (*.130.154.156)
    에고...
    상현주의 높이를 다르게 하면...
    높은 상현주쪽의 현의 길이랑
    꺽인 현의 각도 달라지므로..
    정확한 실험이 될 수 없습니다......,
    수정 삭제 댓글
  • 짜릿한 2010.02.22 11:36 (*.207.179.120)
    결론이 좀 성급한듯하여 죄송합니다 조금더 생각할 꺼리가 생겼는데요

    콩쥐님 저는 체감장력이 아니라 줄자체에 걸리게 되는 장력만을 이야기 하는거지요. 체감장력은 여러분들의 의견을 읽어 봤지만. 잘 모르겠던데요. 일단 상현주가 높은 만큼 지판을 높이고 반대편 넥을 깍으면 일단 무리없겠지요?

    그리고 삭제...3님 음... 그렇군요.. 각을 크게 작게 하는 방법에는 넥의 꺽인각을 다르게 하는 방법도 튜너의 위치를 조정하는 방법도 상현주의 높이를 바꾸는 방법도 있겠네요..
    수정 삭제 댓글
  • 짜릿한 2010.02.22 12:20 (*.207.179.120)
    그렇지만 제가 중요하게 생각한것은 '매듭과 매듭의 거리가 변하지 않는다' 였었습니다. 줄이라고 하는 녀석의 장력을 가장 단순하게 생각하려면 가장먼저 고정되어야 할 변수라고 생각합니다. 그 이후에 각을 조정하려 너트와 새들을 세웁니다. 평면상의 매듭과 매듭에 너트 또는 새들의 높낮이를 조정하면 장력의 변화가 오게 됩니다. 이제 와서 생각하는거지만 기타줄은 늘어난다는 특성을 가지고 있으므로 단위길이당 질량도 변화하게 될것이고 그 폭이 그리 작지만은 않을 것으로 생각됩니다.. 음의 높낮이, 튜닝의 완료시점에도 영향이 있을 것 입니다. 모든 조건을 충족했을 때 너트 새들의 높낮이 조정과 현에 걸리는 장력이 어떻게 작용할지.. 단순하게 계산 상상하기엔 무리가 있었음을 느낍니다.
    수정 삭제 댓글
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1163 이번주 월욜날 온 제 새 기타 마르비입니다 ㅎㅎ 16 file Limpman 2005.12.08 7550
1162 가습방법 및 제 삼겹살 기타((triple top , cedaruce guitar ?) ㅋ 27 file 오모씨 2005.12.14 6375
1161 역시 기타를 칠려면 손가락이 가늘고 길어야 ㅠㅠ 기타는멋쟁이 2006.01.18 5858
1160 기타의 장력과 헤드각도 9 철공소사장 2006.01.15 6029
1159 저도 쉘락칠(French Polish) 3 file limnz 2006.01.10 6504
1158 조율기 파손.. 수리 1 고른이 2006.01.09 4825
1157 조금전에 쉘락칠을 마친 기타 10 file gdream7 2006.01.08 6858
1156 내가 소지한 4대의 기타 4 file gdream7 2006.01.08 7219
1155 내가 쉘락칠한 기타 8 file gdream7 2006.01.08 6096
1154 기타 분해 조립 gdream7 2006.01.08 6484
1153 클래식 기타~ 8 정수진 2006.01.03 6951
1152 수리 완료된 원음8호 5 file gdream7 2006.01.02 5895
1151 하현주 낮추기. 1 file gdream7 2006.01.02 7019
1150 20년된 기타 file gdream7 2005.12.31 7450
1149 20년된 기타 file gdream7 2005.12.31 6559
1148 20년지난기타 올 쉘락칠. 1 file gdream7 2005.12.31 6519
1147 쉘락칠. 3 gdream7 2005.12.30 4870
1146 클래식기타에 관해 질문이 있습니다 1 문 2005.12.29 4708
1145 쉘 마무리. file gdream7 2005.12.26 4871
1144 쉘락마무리 17 file gdream7 2005.12.26 6162
1143 야쉘락 2 file gdream7 2005.12.24 5184
1142 야간 쉘락칠 1 file gdream7 2005.12.24 5064
1141 재 도장 2 file gdream7 2005.12.17 5384
1140 전판 쉘락칠, 1 file gdream7 2005.12.17 4859
1139 다시 쉘락칠 하기. 4 file gdream7 2005.12.17 5124
1138 알고싶어요? 1 에너지 2005.12.15 4808
1137 기타 칠 file gdream7 2005.12.15 4801
1136 쉘락칠 하기 9 file gdream7 2005.12.15 5943
1135 전판 쉘락칠 장면. 1 file gdream7 2005.12.15 5453
1134 전판 사포칠 장면 1 file gdream7 2005.12.15 5276
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