2007.05.16 12:11
기타의 수명에 관한 토론글입니다.(알마기타 펌)
(*.134.131.141) 조회 수 13177 댓글 2
우희채: 외형은 멀쩡해도 점점 소리가 맘에 안들게 된다고 말씀하셨는데, 1910년도에 제작된 martin 기타의 경우(물론 전문가의 수리후) 흡사 피아노와 같이 매우 풍부한 소리가 나더군요. 클래식 기타의 경우 상황이 다르겠지만, 100년가까이 되는 악기가 엄청난 소리를 내는 것을 보면 오래되었다고 맛이 가는 것은 아니라고 생각됩니다. 기타가 외형상 damage 이외 어떠한 작용에 의해 소리가 점점 나빠져 완전히 사용 불능의 악기가 되는 것입니까?(기타의 일생) 2007-05-15 06:54
우희채: 한가지 더 여쭤보자면, 외국 웹사이트에서 본 기억이 있는데 steel string) 기타가 클래식 기타보다 수명이 길고 재즈기타(arch top)의 경우 어쿠스틱 기타 보다 훨씬 오래 간다고 하더군요. 상식적으로 쇠줄이 장력이 강해 악기에 엄청난 스트레스를 주니까 나이론 줄을 쓰는 클래식 기타가 더 오래 갈 것으로 생각되는데 참 이상합니다. 선생님의 견해가 궁금합니다. 2007-05-15 07:02
김희홍: 반문이 있으시리라 예상 했습니다 ^^
Re,,,로 답변 드리겠습니다 2007-05-15 13:54
여기부터 RE,,,,,
기타의 평균수명은?
작성자 김희홍 작성일 2007-05-15 15:17:21 조회수 165
클래식 기타와 포크 기타는 구조가 다릅니다
포크는 현의 장력이 더 쎈데 그것을 지탱하는 메카니즘은 오히려 취약 합니다.
14프렛에서 몸통이 시작되므로, 몸통 밖으로 나와 있는 넥의 길이가 더 길고,,,
넥은 화음 연주에 편리하도록 좁고 가늘며,,
브리지의 위치도 앞으로( 중앙부분- 모서리쪽 보다 약함) 이동되어 있습니다.
외형적으로는 오히려 약한데, 아이러니 하게도 이 때문에 더 강하게 만들게 되고,
또 강해집니다.
넥속에 가변철심을 넣고,
두터운 앞판에,
앞판의 나이테를 45도로 가로지르는 X형 보강목의 배열로 아주 튼튼하게 제작됩니다.
그래도 특성상 소리는 잘 납니다.
( 나일론 현을 쓰는 클래식 기타를 이런식으로 만들면 답답하기 이를데 없습니다)
정상적인 기타는 시간이 지나면서 (연주 시간에 비례) 소리가 좋아지는데,
이것은 몇가지 요인이 있습니다.
목재가 빠른 진동에 의하여 적응하고, 목재 세포의 유기질 성분등도 공기중의 산소에 의해
점점 더 무기질화 하고 부피와 중량이 작아져서 더 다공질화 됩니다.
그럼 당연히 잘 울리게 되는데, 여기에 함정이 있습니다.
악기가 잘 울리는 것은 (well- vibrate) 좋은 뜻으로 볼수도 있지만,
너무 잘 울리면 (over tone) 각각의 소리가 심하게 뭉치고 섞여서 붕붕대기 때문에
연주가 불가능하게 됩니다.
이 붕붕 모드는 연주자가 얼마나 인내심을 가지고 견딜수 있는가,,그리고
연주자가 이것을 인식하고 있는 수준인가,,,에 따라서 포기하는 시점이 정해집니다.
모든 악기의 소리는 연주량과 시간의 흐름에 비례하여 변화하게 되는데,,,
몇가지 유형이 있습니다.
1,보통 악기의 경우
답답모드 (0~6개월)-> 쾌적모드 (6개월~10년)-> 환상모드 (10~30년)-> 붕붕모드 (끝)
2,앞판이 상대적의 두꺼운 경우 (보강목도 견고한,,)
답답모드 (0~3년)-> 쾌적모드 (3~20년)-> 환상모드 (20~50년)-> 붕붕모드 (끝)
3,앞판이 상대적으로 얇은 경우 (보강목도 유약한,,)
쾌적모드 (0~1년)-> 환상모드 (1~3년)-> 붕붕 모드 (끝)
4,앞판이 심하게 얇은 경우 -> 붕붕모드 (끝)
5,앞판이 심하게 두꺼운 경우 -> 답답모드 (0~알수없음) -> 언제인가는 붕붕모드 (끝)
# 적절한 관리와 수리를 거치고, 수백년이 지난 오늘날에야 최상의 소리를 내어주는
악기가 있다면, 그 악기는 당시에 5번의 경우일 것이라고 생각 합니다.
당대에는 그것보다 좋은 악기가 아주 많았을 것입니다.
현재에 와서 힘을 쓰는 것이지요.
그러나 모든 악기는 붕붕거리며 생을 마치게 됩니다, (사고사를 제외 하고는,,)
jade 악기의 생에 대해서
정말이지 너무너무 이해하기 쉽게 쓰시고,
무지무지 도움이 됩니다..............만,
좀 웃겨요~~ >⊙⊙<a........
☞답답모드(0~알수없음) -> 언제인가는 붕붕모드(끝)
☞붕붕거리며 생을 마치게 됩니다.
(사고사를 제외 하고는,,)
=b 압권입니다. 2007-05-15 16:12
이진규 결국..기타의 수명은 30~50년 정도로 보면 되겠네요..
물론, 적절한 관리와 수리도 뒤따라야겠죠..
만약, 제가 선생님 기타를 갖게 된다면...무조건 50년은 더 사셔야 합니다.. 2007-05-15 16:24
우희채 클래식 기타는 50년정도 지나면 일명 '붕붕 모드'가 된다고 하더군요.
한데, 붕붕 모드를 소리의 fundamental이 아닌 overtone이 많아 지는 것으로 묘사하셨습니다. 그런데 제작자에 따라 처음부터 overtone이 많이 나오는 특성(shimmering sound)을 가진 것도 있는데, 악기가 맛이 가는 것을 overtone이 많이나고 엉키는 것이라고 설명하는 것이 쉽게 이해가 안가는군요.
Martin의 경우 20세기 초반부(특히 30년대)에 만든 것들은 light-built(adirondack spruce를 얇게)인데 물론 전문적인 수리가 필요하겠지만 소리가 좋은 것(환상 모드)을 보면, 앞판이 얇다고 위 3-4번의 운명을 거치게 되는 것은 아닐 수 있다는 생각이 듭니다.
찰현악기도 세월이 지나면 유사한 과정을 거치게 됩니까?
또하나, 선생님께서 제작하시는 더불탑의 경우는 수명이 일반 클래식 기타보다는 길 것으로 생각됩니다. 어떻습니까?
2007-05-15 17:10
김희홍 찰현 악기도 마찬가지구요~
fundamental을 낮게 잡으면 overtone이 증가하는
현상이 있습니다.
담만이나 스몰맨의 경우 낮은데, 이것은 많은 반대파와
찬성파를 만들기도 하지요. 저는 반대파이구요.
adirondack spruce 는 질기고 강해서 같은 조건이라면
얇게 제작해야 합니다. 당연한것입니다.
얇고 강한 음향판에서 나오는 소리는 매력적이지만,
환경에 민감하고, 제작이 아주 까다롭습니다.
제작자는 악기의 미래를 예측해서 fudamental 을
조정해야 하는 동시에, 현시점의 고객도 만족 시켜야
하는 두마리의 토끼를 잡아야 합니다.
제 더블탑은 담만과 비교하여 대단히 두껍게 제작하기
때문에 수명은 저도 알수 없으나,,,, 붕붕모드가
나타나려면 한세기는 지나야 될것으로 생각 합니다.
Nomex의 내구성은 80년 보장이 된다 하니,
저만 잘 만들면 될것 같습니다.
그리고,,,,
저 50년 못삽니다 ...ㅎ2007-05-15 18:01
우희채 저도 50년 못삽니다.갑자기 꿀꿀해지는 군요.
저도 선생님과 같이 overtone이 많이 나는 악기는 별로입니다. 역시 fundamental입니다.
주문한지 얼마 안됐지만 선생님 기타 소리가 어떨지 큰 기대가 됩니다. 선생님 화이팅!
2007-05-15 19:06
김희홍 감사합니다.
열심히 열심히,,,^^ 2007-05-15 19:15
김재현 싸구려 합판기타는 처음부터 붕붕모드네요^^
연습량 따라서 수명 차이가 많이 나겠네요.
혹시 나무마다 빨리 붕붕 모드로 가는 순서가 있는지 궁금합니다. 2007-05-15 20:24
김희홍 합판은 답답모드가 대부분이구요,
붕붕 모드는 원목 기타(특히 시더,,) 대부분입니다.
스프르스는 시원하게,
시더는 단정하게 소리를 내주도록 노력 하는것이
제작자의 할 일입니다.
답답모드 스푸르스나, 붕붕 모드 시더는
아무나 만들수 있거든요?
이 부분은 공부 많이 하고 경험 많이 쌓고,
신경 좀 써야 됩니다.
그리고,,,
같은 조건이면 시더가 먼저 붕붕모드로 간답니다. 2007-05-15 20:34
신종열 요즘 답답모드를 처절히 느끼고 있습니다...갈리에서 다다~로 그리고 크리스탈로 줄을 바꿔달았는데, 고음현이 특히 3번줄이 너무 두툼해서 악기가 제대로 소화시키질 못하네요...제 탄현에도 문제가 있겠지만요.. 연습해도 소리가 제대로 안나오니...악기도 답답, 저도 답답.
아무래도 여기까지가 한계인듯 싶습니다. 악기의 소리를 느껴보기위해 나일론줄을 달았더니만...ㅜㅜ 이녀석에겐 나일론보단 가느다란 카본이 제격일것 같습니다.
남은 한벌은 담달에 새색시 맞으면 그때나....^^ 2007-05-15 21:09
김희홍 답답모드에서는 카본 이외에 별 대안이 없답니다.ㅠㅠ
조금만 참아 주셔요 ^^; 2007-05-15 21:28
토토 재밌네요. ㅎ 출처명기해서 퍼가도 될까요? 2007-05-16 00:28
김희홍 넵! 2007-05-16 00:58
정봉준 저도 출처 밝히고 퍼갈게요.. 죄송합니다.
넘 좋은 글이어서요. ^^... 2007-05-16 01:58
김희홍 네~ 감사합니다. 2007-05-16 02:08
우희채 합판은 답답 모드가 대부분이라고 하셨는데, 형식 논리로 따지면 더불탑의 경우도 중간에 honey comb 구조가 있기는 하지만 이른바 plywood('문자 그대로' 겹친 나무)와 같이 겹쳐 있다는 점에서 본질적으로 큰 차이가 있는것입니까?. 제가 잘 몰라서 조심스럽기는 하지만, 합판도 나무를 밀가루 같이 만든뒤 압착해서 만드는 경우도 있고 말그대로 solid wood를 겹쳐서 만드는 경우도 있다면, 후자의 경우 반드시 답답 모드라는 법은 없다는 생각이 듭니다.
가끔 laminated wood(합판과 동의어)가 solid wood 못지 않은 소리를 낸다는 '주장'을 듣는데, 어떻게 보십니까?
제가 제 생각대로 마구잡이 문의드리는 것 같아 송구합니다. 2007-05-16 08:20
김희홍 별 말씀을요,,,
합판은 기계로 벗겨낸 홀수의 (3,5,7,,,) 얇은 플라이를
90도 각도로 반복하여 붙인 말 그대로 합판이라,,,
진동판으로 적합 하지는 않습니다만,,
그런 특성으로 overtone이 발생 하기는 힘들지요,
기본은 될수 있다는 이야기입니다.
답답모드는 붕붕모드보다 좋은데 왜냐하면,
그나마 음악을 연주할 수 있기 때문입니다.
물론, 한개의 음만 간헐적으로 나열 한다면 붕붕이
알맞지만 (환상적인 동굴 톤,,,)
막 울리는 소리는 안 울리는 소리보다 못 합니다.
그래서 단판 보다 좋은 합판기타는 있을수 있습니다.
Nomex 를 사용하는 더블탑 구조는
두 판의 나이테가 같은 방향을 유지하고,,, (180도)
서로 붙어 있지만, 그 사이가 비어 있습니다.
그래서, 엄청난 다공질의 갖춘 구조가 되는데,
Nomex 또한 대단한 유연성과 내구성을 모두
갖고 있어서, 진동을 방해하지 않습니다.
더더욱 무게를 느낄수 없을 만큼 가볍지요.
2007-05-16 09:08
김희홍 그리고 기계로 벗겨내는 합판 재료와 (무늬목)
정목을 대패와 사포를 이용하여 제작되는 판은
비교 대상이 아닙니다. 2007-05-16 10:04
Comment '2'
-
붕붕기타는
분무기로 분사해주면
말라도 소리가 약해지는 경향이있는거같아요
아무래도 나무조직이 상해서 음을 좀 흡수해주는거같음...
아주많이는 말고 죄금식 붕붕거린다 싶을때 마다 분사해주심좋겠네요
-
Read More
로제트는 어떻게 만드나요?
Date2001.04.20 By으랏차차 Views5442 -
Read More
[re] 넥과 옆판
Date2004.10.08 By수 Views5438 -
Read More
☞ ☞ 기타의 앞판이 이러면 어떨까..??? 수님이 답좀
Date2001.02.09 By안진수 Views5432 -
Read More
소리로 앞판 건조 시킨다면서요?
Date2000.06.17 By말괄량이 Views5428 -
Read More
사이몬 마티
Date2001.01.07 By기타마니아 Views5426 -
Read More
줄의 장력이 세게 느껴져요!!
Date2003.12.12 By기타넘조아 Views5425 -
Read More
뭰히 길들이기...
Date2001.09.12 By산넘 Views5424 -
Read More
제 기타 사진입니다.
Date2002.05.13 By木香 Views5424 -
Read More
Free Adjustable Bridge Saddle(FABS)
Date2007.10.03 By고정석 Views5423 -
Read More
라이징보드 사용 소감을 듣고싶습니다..
Date2004.05.23 By김상국 Views5416 -
Read More
스프러스 아이힝거에 대해...
Date2000.06.11 By고형석 Views5408 -
Read More
그라나다 기타제작
Date2017.08.02 By수 Views5406 -
Read More
축구는끝나고 심심해서
Date2006.06.25 By에뚜드 Views5402 -
Read More
.
Date2002.07.13 By수 Views5400 -
Read More
기타 제작자 이야기(1): 토레스
Date2000.11.18 By고정석 Views5399 -
Read More
하하 ...내친구...
Date2000.08.17 By화음 Views5397 -
Read More
기타 제작에서 가장 어려운 일은 무엇인가요?
Date2004.05.01 Byaudioguy Views5394 -
Read More
줄을 갈다 생각난건데..
Date2007.01.18 Bykorman Views5394 -
Read More
전판 사포칠 장면
Date2005.12.15 Bygdream7 Views5391 -
Read More
호세 루비오
Date2001.02.20 By과객 Views5381 -
Read More
기타에이드에 관한 안내글.
Date2006.12.22 By콩쥐 Views5380 -
Read More
나만의 50만원대 수제기타 벤치마크
Date2001.02.01 By으랏차차 Views5377 -
Read More
어떤걸 사야하나?
Date2000.07.21 By이병훈 Views5376 -
Read More
평균율은 원래 고개 절래절래 하데요?
Date2000.09.14 By진국 Views5375 -
Read More
[re] 미겔 로드리게스 사진입니다
Date2006.02.14 By10현 Views5371 -
Read More
강화도 수님 공방 기타제작.
Date2018.10.12 By떠버기 Views5368 -
Read More
조나단과 스프러스 아이힝거....
Date2000.07.05 By형서기 Views5368 -
Read More
Thomas Beltran
Date2000.12.28 Bygaspar Views5365 -
Read More
[re] 바게뜨빵과 세느강...
Date2007.07.27 By콩쥐 Views5365 -
Read More
기타프렛에 관해 여쭙겠사옵니다.
Date2004.02.26 By연리지 Views5361 -
Read More
[re] 바이스를 위해 탄생한 13현 아치기타
Date2007.05.01 By산골스트링즈 Views5358 -
Read More
내가 갖고 싶은 기타(4) - Greg Smallman
Date2000.12.28 By일랴나 Views5356 -
Read More
키틴제 도료에 대해...
Date2000.11.24 By지우압바 Views5349 -
Read More
현장길이가 모예요?
Date2001.06.11 Bychobo Views5348 -
Read More
이런 기타 스텐드...
Date2001.07.21 By木香 Views5344 -
Read More
☞: 얼마전에 고노를 사랑한다고 했다가 님으로 부터 뒤지게 욕먹은....
Date2000.09.01 By명노창 Views5342 -
Read More
기타 관리
Date2002.04.17 Byorpheous Views5341 -
Read More
마르비 제작클래스 이야기 - 프롤로그
Date2007.01.31 By새솔 Views5340 -
Read More
연주회 포스터할만한 사진이나 그림 없을까여?
Date2001.09.21 By은영이 Views5339 -
Read More
☞ 위에 기타 뒷사진.
Date2000.12.25 By명노창 Views5338 -
Read More
수님쇠줄기타도만들어주실수있나요
Date2002.01.08 By김민성 Views5333 -
Read More
현이 어디 묶여있나요?
Date2001.02.15 By수 Views5330 -
Read More
[re] 바로크와 스프러스!!
Date2001.11.29 By뽀짱 Views5325 -
Read More
bernabe.......kraft가 연주하는
Date2001.05.22 By수 Views5325 -
Read More
슈퍼칩만들때 노하우좀 갈쳐주세요~~
Date2003.06.24 ByY Views5324 -
Read More
논쟁에 끼어들고 인사도 드리며...
Date2003.12.16 By윤남식 Views5323 -
Read More
이기타 아무래도 부쉐같죠?(1)
Date2003.07.24 By궁금해서요 Views5322 -
Read More
현장길이가 모냐면여....
Date2001.06.12 By수 Views5321 -
Read More
휘었다면 수리는 가능한지? 수리가 어려운가요?
Date2000.10.05 Byessene Views5320 -
Read More
모양은 이쁜데 소리도 이쁠지 궁금하네요.
Date2004.02.15 By... Views5317 -
Read More
[re] BRAHMAN #6
Date2003.11.24 By차차 Views5314 -
Read More
도밍고 에스테소1971년작
Date2005.12.04 By용접맨 Views5313 -
Read More
Daniel Friedrich라는 제작가에 대해 알려주세용
Date2000.09.17 Byilliana Views5312 -
Read More
Sitar, varanasi.
Date2002.06.09 Byganesha Views5312 -
Read More
[re] 머리
Date2007.09.20 By콩쥐 Views5312 -
Read More
[re] 앞판
Date2004.10.08 By수 Views5311 -
Read More
when i dream 악보있으신분 메일로 띄어주세용~
Date2000.10.09 Bykangyong Views5309 -
Read More
국산 악기에 관하여.
Date2001.05.06 By형서기 Views5307 -
Read More
기타가...목청이 하루만에???
Date2002.01.27 By간절한 Views5306 -
Read More
브릿지 하현주에서 나는 잡음에대해..
Date2006.12.13 ByJoDaC Views5306 -
Read More
현은 지판에 안 닿아도 누군가는 지판에 닿아요.
Date2001.07.12 By수 Views5304 -
Read More
가장 음량이 큰 기타는 ??
Date2000.08.18 By지우압바 Views5301 -
Read More
감사합니다=^^=명노창님
Date2000.08.05 By김남호 Views5298 -
Read More
엄씨 가문의 기타에 관한 냉철한 평을 부탁드립니다.
Date2001.05.02 By남경민 Views5295 -
Read More
야쉘락
Date2005.12.24 Bygdream7 Views5287 -
Read More
[re] 정면님의 기타를 함께 생각하며
Date2006.09.19 By콩쥐 Views5286 -
Read More
[re] 그러나 스프러스를 사랑할수 밖에 없는 이유..
Date2002.03.27 By으랏차차 Views5284 -
Read More
Koh Jeongseock No.25
Date2019.11.20 By고정석 Views5283 -
Read More
행복한? 기타
Date2001.06.12 By새내기 Views5282 -
Read More
6번현보다 5번현 소리가 특히 큰데....~
Date2002.03.27 By으랏차차 Views5281 -
Read More
☞:안녕하세요..명노창입니다.80년대 당시 고노기타가격...
Date2000.08.05 By명노창 Views5280 -
Read More
제 뜻은 옆판과 뒷판은 비중적으로 앞판과 정다른 가장 단단한 나무를 사용해야...
Date2000.08.29 By명노창 Views5280 -
Read More
스페인 마드리드에세 제작된 기타이름....
Date2002.04.25 By수 Views5278 -
Read More
[re] [요청] 내 악기 소개 게시판 만들어 주세요
Date2007.10.11 By초보자 Views5277 -
Read More
왜 로즈우드는 그렇게 기름기가 많은가?
Date2001.07.19 By수 Views5276 -
Read More
2005년 5/3~5. 일본동경근처의 기타문화관에서의 기타전시회.
Date2005.02.17 By수 Views5273 -
Read More
☞ 가야금, 거문고는 어떤줄을 쓰나요?
Date2000.10.28 By이재화 Views5272 -
Read More
클래식과 통키타의 헤드머쉰...
Date2001.02.03 By으랏차차 Views5267 -
Read More
☞ 써봤습니당. 엄씨가문의 기타를!!!보았습니당. 엄씨가문의 기타를!!!
Date2001.05.03 By간절한 Views5266 -
Read More
[re] 마르비와 함께한 기타 제작기.
Date2006.09.20 By김중훈 Views5263 -
Read More
[re] 리 지에 .. 기타 말입니다.. 음..
Date2002.10.03 By호정j Views5260 -
Read More
[re] 1920년 싼또스 에르난데스
Date2004.12.22 By혁 Views5259 -
Read More
기타 제작가님들만 보셔요~
Date2005.01.01 By혁 Views5259 -
Read More
[re] 마르비와 함께한 기타 제작기.
Date2006.09.20 By김중훈 Views5259 -
Read More
[re] 코흐연주회 다녀왔어요.
Date2007.10.01 By콩쥐 Views5258 -
Read More
[re] 바로쎌로나의 부엌...보께리아
Date2007.07.27 By콩쥐 Views5257 -
Read More
[re] 저의 기타 사진입니다. Brahmam 2003년 (넘버10, 624mm)
Date2004.01.10 By고정석 Views5255 -
Read More
할 줄 아는 것이 정말 없고낭....쩝....
Date2001.05.08 By간절한 Views5254 -
Read More
스몰멘을 사려면..
Date2003.07.09 By익제 Views5253 -
Read More
전판쉘락칠 하기.
Date2005.12.15 Bygdream7 Views5253 -
Read More
##이렇게 한 번 해보세요^^...
Date2000.12.16 By박성운 Views5252 -
Read More
[re] 앰프 꽂을 수 있는 클래식 기타..
Date2003.06.26 By지나가는띨빵이 Views5252 -
Read More
쉘락 휘니시... french polish of shellac
Date2017.08.02 By수 Views5250 -
Read More
첼로에서 안쇠소리나는 음반 혹 들어보셧어요?
Date2000.10.10 By지영이 Views5250 -
Read More
[re] 아직 창고가 깨끗할때 콩쥐
Date2006.09.19 By콩쥐 Views5250 -
Read More
폴 피셔.
Date2000.10.22 By수 Views5248 -
Read More
기타의 앞판이 이러면 어떨까..???
Date2000.11.20 By변소반장 Views5247 -
Read More
[re] 뭘까요..^^ 제기타 로제트 지판
Date2004.04.28 By기타 Views5246 -
Read More
[re] Bouchet와 Weissgerber
Date2008.07.11 By최동수 Views5246 -
Read More
[기사] 북한의 기타.
Date2001.10.03 By눈물반짝 Views5244
Designed by sketchbooks.co.kr / sketchbook5 board skin
Sketchbook5, 스케치북5
Sketchbook5, 스케치북5
Sketchbook5, 스케치북5
Sketchbook5, 스케치북5
너그러이 용서해주시기 바랍니다.