이것도 맞는 말일세...........................댓글 폭주하겠구나

그럼 불법을 저질렀으면 그냥 잡아가면 되지 물대포 쏘고 때려도 된다는 말씀입니까?
경미한 불법이라도 불법이니 구타당해도 싸다?

애초에 도로로 나간 이유가 전경들이 인도를 막고 행진을 방해했기 때문이며,
스크럼과 차에 달려든 이유가 시민들을 도로로 몰아서 가둬놓았음이 이유인걸 알기나 하시는지..

법 좋아하네..
댁 같은 논리를 가진 사람이 김구선생을 테러리스트라 하고
5.18항쟁을 폭동으로 몰아 부치는게요.
고고한척 똥폼 잡지 마시구
어께위에 달린 물건으로 생각이란걸 좀 해보시우..

왜? 미얀마 사태도 불법시위자들의 폭동이고(실정법 위반)
쿠테타를 일으킨 박정희는 사형당해 마땅한 놈이고
4.19의거, 6.10민주항쟁..다 불법이고 폭력시위라고 하시지....

평화적인 시위한다고 지정한곳에 앉아 아무지 소리질러봐야 이명박 눈하나 깜짝안 해요.

지금 국민들에 시위는 이유와 목적이 있는것입니다.

지금 이 시위를 평화적인 시위가 아니라고 하지는 못할것입니다.

나라가 국민들에 복지를 위해 정치하려 안한다느것 자채가 국민들에 대한 정치 폭력입니다.

조중동만 열심히 보시고 인터넷검색은 많이 안하신분 같아서 말씀드립니다.
경찰 스크램 뒤흔든적 없습니다. 일부러 선동해서 그렇게 나서는 분은 사람들이 더 말렸고요,
권력을 악용하고 , 남용하는 정부. 소고기가 먹기 싫다고 거리로 나온 학생들 사람들의 말을 안들어먹는
독재적인 오너가 정치,민심을 너무 모르니 잘 알아 먹으라고 근처 앞에서 소리쳐주려고 국민들이 그렇게
다가가서 외쳐대려고 했는데, 인도에 있는 사람들까지 마구잡이로 두들겨패고 , 여학생 중학생 고등학생을
두들겨 팹니까? 시민들은 먼저 광장에만 모였습니다.

도로를 걸어서 청와대 가려고 한것 분명 불법이지요. 그러면 과거에 있었던 모든 운동은 당시에 불법 아녔나요?
그러면 과거에 모든 폭력시위자들은 전원 매도 당해야 겠네요?

도로점거해서 많은 사람들에게 불편을 줬다고요? 처음엔 운전하던 저는 짜증이 났었지만 사정을 알고나니
제가 한없이 부끄러웠습니다. 안바쁜 사람 어딨습니까? 그사람들이 한가해서 나왔습니까?
못난 사람들 잘못한거 대신 덤탱이쓰고라도 바로 잡으러 나온 분들입니다.

저는 , 귀쳐닫은 대통령에게 불만이야 많지만, 촛불이고 뭐고 관심없었습니다. 말씀대로 사전 신고없이
도로를 점령한것은 불법은 맞으니까요. 그러면 경찰차량은 뭡니까? 차위에 난입이요? 그날 상황을 모르고
자꾸 이상한 소리하시는것 같은데요, 좀 검색좀 제대로 하시고 말씀하세요.

모두가 인도로 걸어서 청와대 앞에서 촛불하겠다고 하면 방패로 안찍을 애들 같습니까????

내편이 아니면 적이다? 좌파? 친북이다? 반미다? 어디 말도 안되는 단어를 꺼내는 사람들 보면 기가막힙니다
어릴때 잠깐이나 배우던 반공교육, 생각도 아나는 빨갱이라는 단어를 꺼내 맞추려는 사람들 보면
과거시대 산물을 아직도 이용하려는 분으로 밖에 안보입니다.

법을 지키려면 시키는대로 입닫고 소고기 먹으면되고, 말도 안되는 법을 보고도 그냥 참으라는 건지요?
싫다는데 억지로 입에 넣는 것을 받아들이라는건가요?

저는 2일밖에 참여 못했지만, 촛불 나가신분들께 정말 죄송합니다. 혼자서 편하게 누워있고 몸이 안되서
일찍와서 쉰다고 있을때에도 마음이 걸려 온라인 생중계로 계속 봤습니다.

제 개인적인 입장은 FTA찬성합니다(말도안되는 소고기는 반대고요) , 친미맞고요, 보수를 지지하는 굉장히
보수적인 사람입니다.이명박씨는 지지 안했고요, 일반적으로 촛불이다 뭐다 관심안갖던 사람이고 모르는척
하려고 했던 사람입니다.

그런 제가 왜 나갔냐고요? 어제 울먹이면서 울부짖던 충청도 아저씨가 서울에 3번째올라오셨다는데 왜 왔냐고요? 할아버지 할머니가 왜 나왔냐고요? 왜 더 많은 사람이 몰리냐고요??

원인이야 굉장히 많겠죠. 그중에 이미 돌아올수 없는 강을 건넌 사건이, 진압하는 것이었죠.

말도 안되는 거짓말에, 왜곡보도하는 언론, 안보이게 내리쳐라, 두들겨 패라는 경찰.

사실을 모르시면 더 검색을 하시고요, 그래도 이해가 안가시면 한번 참여해보시고 그런 말씀하세요.

님 말씀대로면, 경찰의 불법은 상관없으며, 현재 불법을 강행하는 권력자들에게는 아무 소리 해서는 안되는거군요...

반대하시는것 좋습니다. 님의 뜻이니까요. 하지만 사실을 제대로 아시고도 반대를 하신다면
아마 양심상 아무글도 안남기시리라 생각되는데요? ?

닭장차들이 도로 다 막고 횡단보도로 건너는 것도 차단하던데...
도로로 나오는 것이 잘못이라고?
전경들이 일렬로 늘어서서 도로 점거하고 지하철 타고 집에 가려는 애기랑 애기엄마들도 못가게 했다.
그러니 에둘러서 도로로 다닐 밖에.
그렇게 합법 좋아하는 댁이 지금 시위현장에 달려 나가서 불법적으로 도로 점거하고 통행 막는 전경들 죄다 때리시오. 군화 빌려 신고 머리 짓밟거나.
충고하건대 되려 방패에 쥐어터지지나 마시오.

의견님 기분나쁘게 들릴 수도 있겠지만, 님이 하시는 얘기는 하나마나한 무의미한 말입니다.

그리고 그런 이야기는 예전 독재정권때부터 시위대의 도로점거로 일반시민에게 불편을 끼치고 있다는

악의적인 논지의 출발점이기도 합니다.

시위라는 것은 말그대로 공권력에 맞선 정치적 행위입니다. 시대적 상황에 따라서 화염병도 왔다갔다했고

각목도 왔다갔다했고, 지금은 화염병과 각목같은 폭력적인 도구들이 없어도 충분히 의사표현이 가능한

사회의 민주적 수준에 이르렀다는 말입니다.

그러나 시위는 어디까지나 정치적이고 집단적일 수 밖에 없습니다. 또 그러기에 모든 사람의 지지를 받는

시위는 이 세상에 없습니다. 그게 민주주의 입니다.

또한 이세상에 님이 말씀하신 그러한 평화적 시위는 존재하지 않습니다.

어느 누가 청와대 앞에서 1인 피켓시위를 한다고 해도 그 행위는 누군가에게는 불편을 줄 수 밖에 없는 것입니다.

우리나라뿐 아니라 세상의 어떤 나라에서의 시위가 도로를 점거하지 않는 시위가 있을것이며, 지나가는 어떤 행인에게도 불편을 주지 않은 시위가 있을 수 있겠습니까? 이게 민주주의 입니다.

지금 님은 시위의 평화적이지 못한 방법에 대해서 비판하고 있지만

저는 그렇게 들리질 않습니다.

님 자신이 정확히 아시겠지만, 좀더 솔직해 지십시요.

방법이 아니라 지금의 이 시위 자체가 이러이러한 이유로 싫다고 말이죠...

물론 그런 글을 올리기 위해서는 논리 뿐 아니라 지금 상황에서는 용기도 필요할 것입니다.

차량으로 인도 막아놓구 차길로 돌아가라는 경찰들은 뭐람.... 지킬여건이 안되는 상황도 있었죠
벌써 수십일동안 별폭력 없이 국민들은 의견을 피력했었고 거기에 귀기울이지 않았던게 화근이었지요
작금의 정치상황이 국민목소리에는 마이동풍이요 시위진압은 폭력진압에 어떤의원놈들은 복당~ 복당~
국민들 70%가 아니라고 해도 굳이 바득바득 하겠다고....
그렇다고 야당놈들 태클이라도 걸어주냐면 지 밥그릇챙기기도 바쁘고
최소한도 조중동만 보시는분들은 정치이야기에 편파적인 모습을 보일수 있습니다. 인터넷티비도 좀 보시고 한겨레 연합신문 등등 가리지 마시고 정보를 얻으시기를 부탁드립니다.
지금의 시위진압이 강도만 낮다뿐이지 중국의 티벳시위진압이랑 그렇게 달라보이지도 않더군요
진정한 경제 살리기는 국민이 먹을거 걱정안하고(미국산쇠고기) 잠잘곳 걱정안하고(집값안정) 민영화등등으로 공과금 신경 안쓰게 해서 국민들 생업전선으로 돌려보내는게 가장 우선일듯 싶네요. 쇠고기 수입으로 FTA체결로 경제살려보겠다고 했지만. 지금 미국에서도 한국의 쇠고기문제를 다들 알고있어서 오히려 쇠고기 문제로 대미수출을 위협받게 생겼습니다. 국민의 잘못이라구요? 아니죠...원인제공이 정부에 있었거든요. 국민의 진의가 무엇인지 지지율 보면 나오자나요. 국정에대해 반대해는 사람의 목소리가 더 많자나요.
뒤늦게나마 국정쇄신 한다니까 두고봐야겠죠. 진정 반성하고 민의를 따른다면 국민들도 다시 돌아오지 않을까요?

그리고 도로를 못가게 한 경찰들이 도로를 걷게 유도한건데 그런 사실을 모르면 아무글 안남겼으면 좋겠네요.

한가지 궁금한게 기매칭구님들은 검색능력이 다덜 뛰어나신걸로 알고 있어서 그럽니다만,
사실을 잘 모르시고 글을 남기신분 같은데요...

기매는 맞으신지요? 맞으시다면 좀 더 검색 해보시길 바랍니다..

중국애들이 올림픽성화때 불법 폭력시위때는 아무말없이 터지기만 하던 경찰이
국민은 때려잡는데 어떻게 생각하시는지요????

이제는 소고기가 아니라
시위에 사람들이 미쳐버린것 같다.
전경도 시위대도 그냥

이게... 지금 뉴스 포털이나, 대부분의 신문사들에서 말해주는게 엄청 비약되거나 축소 된겁니다.
폭력시위대 이런게 아니고 진압이 어이없게 시작된점이 굉장히 많습니다.
사람들이 많이 모이는 토론방이나 적어도 매냐 낙서장 같은데를 보는게 지금으로서는 언론보단 나은거같습니다

요사이의 과도한 폭력을 앞세운 시위 진압을 보면, 중간 간부급에서 이명박과 어청수같은 고위급에 정치적
부담을 주려한 것 아니냐는 의심을 들게 할 정도입니다. 앞으로 사태가 어떻게 전개될 지모르지만, 이명박은
정치적으로나 정당성면에서나 심대한 타격이 예상되네요.

왠 껄쩍이 불을 붙이나?

민중시위란
불법을 저지르는 권력집단이 있기에 발생하는게야
먼저 불법을 저지른 자들은 ......어떻게 해야 하나?
젊잖게 당하면서 침묵하고 있어야 하나? ...........국민들 염장지르나?

어청수 땜에 한날당 노심초사..재보선 끝나면 또 무슨 일을 저지를지..

거 뭐 도로도 국민의 혈세로 만든건데 거 좀 사람들 여럿이서 음 청와대 귀경좀 하시겠다고 그래서 2MB 면상을 좀 꼭 보고 그냥 얘기좀 하자고 뭐 그래서 국민들 돈으로 만든 우리의 도로를 좀 지나갔기로 서니 그걸 곤봉에 방패에 물대포에 고런걸로 막아재끼나? 게다가 때리고 이건 거의 뭐 인권유린 수준을 넘어서서 완전 폭도진압분위기 더만요~ 그런데 무슨 도로를 점거하여 엄청난 거시기가 있다?? 헐 거기 한번 가보슈~ 이미 전투짜바리뻐스들이 바리케이트를 치고 있어서 도로로서의 기능을 상실한 상태요~ 물론 전투짜바리도 피해자겠지 위에서 시키는 데로 기냥 하는거니깐 게다가 잠도못자고 뭐 어차피 이게 끝나야 쉴테니깐~ 그래도 아무리 그래도 국민을 섬기겠다던 분들이 이러믄 곤란하지요~ 그르지 않아요?

입으로만 반대 하지 마시고 직접 그 장소에 가보시고 얘기 하세요... 어떤게 현실인지 가보지 않고는 모릅니다..
동생같고 딸같은 아이들의 그 작은 외침을 군화발로 짓밟히는 모습을 대중매체가 아닌 현장에서 직접 보시고
적법이니 불법이니 따져 주세요...

그곳에서 보고 느끼신다면 이렇게 글쓴 자신이 얼마나 부끄러운지 느끼실 껍니다..

더불어 한 말씀 더 드리자면 "저를 포함한10만에 시민들은 불법과 준법도 구분 못하는 사람들이 었군요"
아니면 어떤이들이 말하는 좌빨이 세력이었는 지도..

보고 느끼지 않았으면 남에 일이라고 함부로 말하지 마십시오..

눈버리고 갑니다...

도로교통법 위반하면 교통과 경찰이 와서 고지하고 딱지 떼든가 해야지 간첩 잡으라고 만든 전투경찰이 시민폭행 하는것은 책임자를 중형에 처해야 마땅한데..법 잘 아시는 분이 실증법 위반. 보호할 가치도 없다. 낙시 글이라면 그냥 넓은 아량으로 봐 줄 수도!!

그들이 범죄자란 말씀이시군요.

네.

이런 사람은 쇠귀에 경읽기죠..

이분은 아마도 젊었을때 민주화의 열기가 높았을때 모두들 분개하여 강의실을 박차고 나갔을때...

저 구석에서 혼자 영어사전을 펼치며.... 저 녀석들은 다 불법이야. 하면서 혼자 공부나 하고 있었겠죠..ㅎㅎ

그래요 불법이에용. 합법적으로 말해도 들어 먹지 않아서 불법을 저지르는겁니다.

사람은 전경 몽둥이로 함 맞아야 정신차릴 것 같은데....
그래도 아직 민주주의 국가이긴 한가봐, 이렇게 반대 의견도 있으니...
월드컵 4강 때 나 도로점거 많이 했는데, 그것도 불법 아닌감?

이유야 어쨌던, 터지고 다치면 아프고 힘들고 분하고....시위도 연구를 잘해서 꾀스럽게 몸사려가며 했으면.

앞으로 정치인들 뽑을때는 참신한 젊은사람들이 뽑혔으면.

아는거라곤 한참 과거의 생각과 가치관으로 오늘과 내일을 다스린다는건....?

아무리 그래도 그렇지. 본문 필자를 '미친 놈'이라니?

민주국가에서 스스로의 의견을 개진한 것에 대해서 '미친 놈'이라니?

운영자께서는 이런 인신공격, 명예훼손도 '존중'할 참입니까?

네...지금 보았습니다.
게시판상에서 자기와 다른의견이라고 심하게 말하는건 안됩니다.
삭제하였습니다...

한사람이 의견을 제시한거지.. 이 의견을 맞네 그러네 라고 토론하는게 좀 짱인것같습니다.
기타매냐에 토론-정치&사회 이런 게시판 만들면 좋아지겟네요 ㅎㅎ

제가 올린 글 삭제합니다

기타만 잘치면되지 무슨 날벼락같은 토론인가요...

카페에서 이런토론이 벌어지면 안됩니다.

고기자체를 아예 먹지않겠다는 숭고한 몸부림이아니고, 가려서 몸에좋은것만 먹겠다는 이기적인발상의 토론장이 될수있으니까요.

수입소고기 먹지않겟다는것이 모든국민의 뜻인냥하면 안됩니다. 왜냐면 저같이 대통령의 뜻을따르며 국가의 안정을위해 주면 주는대로 먹겠다는사람도있거든요.

그런토론은 각자의 생각대로 다른곳에서 하든지 말든지하세요.

이곳은 기타치는 무리들의 아름다운 선율만이 넘쳐나는곳입니다.

전에는 기타정보얻으러 여기 자주왔었는데 요즘은 촛불시위 이야기가 더 많고 정치적 이야기가 더 많으니 점점

발길이 뜸해지는군요. 포털에서 혈압오르는 이야기도 많이 보고하는데 잠시나마 휴식을 얻고자 들리는 이곳에서

까지 이런 주제로 시끌벅적하니 여기서도 평안을 얻기가 힘드네요. 개인적으로 정치적인 이야기는 네이버나

다음같은데서 하고 여기서는 순수하게 기타이야기와 정보나 주고받았음 한다는 소망이...

그만 하고..촛불시위 찬반카페에 가셔서 마음껏 토론하세요. 식당에서 똥을 싼다거나 화장실에서 밥먹지 맙시다.~^^

난 이곳에서 하고 싶은데 꼭 쨔니기타님의 말씀을 따라야 하는건가요...
이런 토론이 어떤건지 모르겟지만 여기 매니아에서 벌어지면 안된다는 기준도 잘 모르겟군요..
내가 싫다고 해서 남보고 하지 말라는 발상은 쟈니기타님 스스로가 하고 있는 말인것 같은데..
이렇게 말해도 되겟군요..
"쟈니기타님 말씀하시는거 듣기 싫으니 이곳에 오시지 마세요.." 라고 말하는것과 쟈니기타님이
윗글을 통해 누군지 모를 사람들에게 말하는것과 별반 다르지 않다는 생각이 드는군요..
딱히 생각하는것과 차이가 있어 기분이 상하셔서 그랫다면 이해가 되지만
기본적으로 생각에 차이를 불특정 다수가 이용하는 이런곳에서 강요하는건 좀 ..

쟈니기타님 자녀분이나 형제분이 쟈니기타님 같은 분 때문에 광우병에 걸리면 그 때 쟈니기타님을 어떻게 할까요?
국가를 위해서 기꺼이 병에 걸리고 죽겠다는 국민은 오히려 국가에게 해악이 됩니다.
국가는 국민을 지켜야 한다고 똘똘하게 주장하는 사람들이 국가에 득이 되는 거구요.
유럽에는 후자의 사람들이 많고
후진국에는 전자의 사람들이 많다는 것을 고려하시기 바랍니다-.

게시판에 무슨 글을 쓰는 가는 쓰는 사람의 자유가 아닐까 싶습니다. 둥지님 등 몇몇 분들은 음악 이야기를 많이 올려 주시면 좋겠지요.

대통령의 뜻을따르는것이 국가에 해악이된다구요.....어이가없어서 말을 삼가하겠네요.

"대통령의 뜻을 따르면 해악이 됩니다!".......... 라고 생각하는 이들이 많아서....................
애 어른 할것 없는 몇십만의 어이 없는 이들이 자기 돈써가면서 촛불을 들고 쟈니키타님이 생각 하시는
그분의 그 고귀한 뜻에 반대 하기 위해서 난리 치고 있는거 아닙니까..
생각만 하지 말고여..
주위에 일어나는 일들이 왜그런지 좀 관심좀 가지고 삶을 살아 갑시다.. 관심 없으면 말고요

요즘 소위 말하는 "알바" 라는 것이 있습니다..
쨔니기타 님이 말씀 하시는 포털이나 주위 곳곳 그 마수가 닺지 않는 곳이 없지요..
비교해 보면 아시겟지만 그들이 말하는것과 쟈니기타님이 말씀하시는게 비슷하다고 생각 되는건 저뿐일까요..
아님 말고여...

소품님, 조중동이나 딴나라당보다...

더 위험한 세력이 온라인에 상당히 분포하고있다고 하시는데 어떤 의미인지 궁금하네여?


그리고 "민주화를 표방한 독재"는 어떤 걸 말씀하시는 지요?

바흐2138님은 못느끼는 그 세력입니다.

민주화를 표방한 독재란...

자신의 생각과 다르면 무조건 강요하고 욕하는 그것을 말합니다.

바흐2138님이 못느끼는 그세력을 제가 느낀다고 제가 잘 못 생각했다고 생각한다면..

바로 그것이 민주화를 표방한 독재입니다.

어차피 정치관련 글엔 오래남긴적없고~~

조만간 삭제해요~

전 최소한의 누군가들이 봐주기만하길 바랄뿐이거든요~~

"찬성하는게 아닙니다" = "반대합니다" 가 맞는지요...

얼마전 정부가 발표한걸보면 국민들이 생각이 무었인지 알고 그 이유를 충분히 이해 한다고 하면서
하지만 재협상은 할 수 없다... 라고 발표한게 생각 나는지 모르겟군요..

"촛불시위를 문제 삼는다는것이 아니다"도 마찬 가지네요..
문제 삼고 싶지만 그렇게 하지 않겟다.. 로 해석해야 하는게 맞는지..
자신의 생각을 이야기 함에 있어 어휘의 선택을 분명히 해주셔야 듣는이로 하여금 혼동에 여지를
주지 않을 듯 합니다...

정리해 보면
이글에서 본문의 필자께서 자신의 주장을 이야기 하기전에 사실부분이 확실치 않은것을 자신의 막연한
기준으로 타인에게 이해 시키려고 한게 첫번째 문제 였던것 같고..

후 댓글 중에 집회에 참가 한사람들이 그들이 말하는 불손세력이나 도로교통법위반자로 군화발로 집밟혀야
마땅 하다고 생각한 이가 있어 두번째 문제가 됫던것 같고..

세째로 기타 매니아가 어떤 성격의 커뮤니티인지는 모르겟으나..
이러한 글들이 올려져서는 안된다는 기준이 없음에도 불구하고 하지 말라고 하는 이가 있어 문제가 됫던걸로 보이는데..

소품님의 장문 잘 읽었습니다만..
하시려는 말씀의 주제가 뭔지 잘 이해가 안되는군요...
짧게 말씀하셔두 충분하실듯 한데..

소품님 답변 고맙습니다.

이제님 제가 하고자하는 주제를 짧고 굵게쓸게요.

반대 혹은 방관하는 사람이 모두 문제있는 사람은 아니고, 바흐2138님이나 이제님처럼 글써달라는것입니다.

자신과 생각이 다르면 욕하고 역적으로 만들지 말자는 것입니다.

괜히 사족이 붙었었나보군요.

온라인상에서 지겹게 보는 내용들 여기서도 또 보는것에...

여기까지와서 종종 보이는 린치수준의 댓글들 보면...

이 글도 곧 삭제해용~